[Angel_Inside]

Подруга посоветовала одну интересную книгу. Называется она "Мужчины с Марса, женщины с Венеры".
Меня давно интересует тема различия полов и межличностного общения между мужчинами и женщинами.
Особо остро эта тема встала, когда мы стали жить вместе с мужем.
Мне всегда казалось, что ну вот у меня-то все будет по-другому. Я учту ошибки своих родителей и буду жить мирно и счастливо.
Я не могу сказать, что мы часто ссоримся. Скорее, это наоборот исключение, чем правило. И слава Богу (кстати, Он нам ооочень помогает). Но тем не менее, случаются ситуации, когда я ну никак не могу понять реакции мужа, или хоть как-то женской логикой объяснить его поведение, или найти причину его поступка и т.д.
Ну и чисто с психологической точки зрения, книга очень интересная. Понять отличия в восприятии окружающего мира и всего в нем происходящего с точки зрения мужчины и женщины.

Дорогие ПЧ, а часто ли вы чувствуете, что не понимаете мужчин? А мужчины - вас?

запись создана: 24.05.2012 в 12:11

@темы: взаимоотношения

Comments

[Eledwen]

Вот буквально вчера )))
Разговариваю с майн либе вчера в скайпе, спрашиваю, видел ли он новые фотографии в фейсбуке (с моих последних выступлений. Спросила в надежде услышать "дадада, видел, у тебя такое красивое платье, ты молодец!"). И получаю невнятный ответ, что да, видел... потом он добавил, "знаешь, я не ставлю like в отличие от остальных людей в фейсбуке, потому что ты и так знаешь, что (тут уже яне совсем поняла) ты красивая/я считаю, что ты красивая". Я направила разговор в более мирное русло, говорю: да без проблем. Мне гораздо приятнее слышать это от тебя лично, чем видеть эти бездушные лайки))) На что он мне снова: НО ТЫ ЖЕ И ТАК ЗНАЕШЬ!

[Angel_Inside]

Eledwen, = ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Блин, слава Богу, у нас такой проблемы нет, но я тоже частенько замечаю, что женщины ждут от своих мужчин теплых слов, поддержки и заботы (ведь говоря нам, какие мы красивые ит.д. - это тоже своего рода поддержка и забота), а они почему-то думают, что нам вовсе необязательно говорить об этом.
Это, кстати, очень распространенное отличие мужчин от женщин: мы воспринимаем их любовь часто именно ушами и нам требуется слышать слова любви и нежности.
А мужчин наоборот это напрягает, типа зачем говорить, что я тебя люблю. когда ты итак это знаешь. Они обычно не говорят, а действуют

[Румынский Князь]

А я вот как-то наоборот во многих вопросах на стороне мужчин, в вопросах отношений и знаков внимания вообще на 100% на их стороне, я скорее не понимаю женщин)

[tigrjonok]

Angel_Inside
Не чаще, чем я чувствую, что не понимаю женщин =))) Я, скорее, не понимаю человека, а не его пол, хотя не сопрю, что мы многие вещи с мужчинами воспринимаем по-разному, просто в силу того, что мальчиков и девочек несколько по-разному воспитывают. Хотя объективные различия в восприятии у нас с мужиками тоже есть, но они не так существенны, как те, что навешены социумом, поэтому не бросаются в глаза. Но, кстати, связанные с воспитанием разницы мировоззрений имеются не тлолько между мужчинами и женшщинами, но и между людьми из ркпуных и маленьких городов =)
Мне, кстати, кажется, что это все-таки дело практики. Те женщины, которые сильнее замкнуты в своем социальном кругу, мужчин, как правитло, понимают хуже, просто потому что у них нет отпыта преодоления коммуникативных проблем, связанных с различем воспитания.
Правда, мужики о таких вещах вообще редко задумываются, даже мужики с гуманитарными образвоанием, им сложнее всю эту социологию/психологию эсктропалировать на межличностные отношения, чего не отнять того не отнять =))

[Eledwen]

Такое ощущение, что сюда начали копировать выдержки из этой книжки

[Angel_Inside]

Элфи, например?

tigrjonok, по поводу социального окружения и воспитания я очень согласна. Мой муж старше меня на много лет, и я иногда чувствую разницу в восприятии и отношении к некоторым вопросам, хотя он у меня очень современный, несмотря на нашу разницу в возрасте.
И тем не менее, даже вопрос выражения и проявления чувств трактуется по-разному.
Например, буквально на днях столкнулись с ситуацией. Тут приведу не конкретную ситуацию, а ее модель.
Случилось событие, которое для меня является нестандартным. Я вся в эмоциях, стресса и панике. Как это зачастую своейственно женщинам.
Я звоню ему и эмоционально ему в двух словах говорю про ситуацию. В этот момент я жду его, что он скажет что-то типа "любимая, все в порядке. Я тебя очень люблю, вздохни поглубже, все будет хорошо." После чего можно мне уже все, что угодно говорить. Вместо этого он начинает мне сразу высказывать, что я должна сделать, какие шаги предпринять и т.д. Хотя я звонила ему как раз за поддержкой и понимаем. а не за советом, потому что я знаю и сама, как мне поступить...
Может сумбурный пример, но на нем видно, что женщины ждут от мужчин другой реакции)) А мужчины наоборот реагируют и нацелены на решение проблемы, тогда как женщинам нужно зачастую понимание. (Потому что мы-то знаем, что успокоившись, решим вопрос даже быстрее мужчин)

Eledwen, книга жизненная, поэтому и выдержки из жизни кажутся книжными)

[Румынский Князь]

Angel_Inside,
Сложно так примерами разбрасываться)) Ну вот, надеюсь, никто не обидется, но я на стороне мужчины Eledwen, совершенно не понимаю всех этих лайков, комментирования фоток и т.д.
Меня нестерпимо бесило повышенное внимание бывшего к моей странице во вконтакте, а он еще и обижался, когда я не реагировала.
Да и в обычных бытовых ситуациях я придерживаюсь мужской точки зрения. Тут еще сложнее подобрать примеры, мне проще прочитать ситуацию и сказать, на чьей я стороне)
Я совсем не против знаков внимания - это приятно. Но, понаблюдав за известными мне парами, я больше склоняюсь к мужскому проявлению внимания - сказал один раз "я люблю тебя" и, собственно, зачем повторять это еще сто тыщ раз?
Я считаю, что если мужчина рядом и действиями показывает свою любовь, то слова вроде "ты самая красивая", "ты самая умная", "я тебя люблю" в десятый раз лишние, эти слова должны произноситься от сердца, когда человек этого сам очень сильно хочет сказать, в минуты особой нежности, их не должно быть много. Зачем устраивать перед мужчиной показ мод, если ему скучно? Бегать туда-сюда с ворохом одежды и вопросм "милый, а как тебе это?". В конце-концов, мужчина будет говорить "хорошо" только чтобы от него отстали, что будет бесить женщину: "что ты все хорошо да хорошо свое заладил?! Тебе все равно?". И, вобщем-то, если подруга сильно хочет завернуть в тряпочный магазин, я оставляю ее там и иду за гаджетами или книжками, потому что мне адски скучно и не интересно, а подруга без меня выберет быстрее, чем будет каждые 10 минут сомневаться и метаться туда-сюда.

[Eledwen]

но я на стороне мужчины Eledwen, совершенно не понимаю всех этих лайков, комментирования фоток и т.д

Так я не говорила, что они мне нужны от него. Я вроде как ясно дала понять, что он прав и я не обижаюсь, потому что жду его мнение напрямую, словами и глаза в глаза, а не через какие-то там галочки в фейсбуках 8) Проблема-то была в том, что "я и так это знаю", и зачем мне лишний раз говорить хорошести. Я-то действительно знаю, но мне надо удостоверяться, что он того же мнения.
У меня-то ситуация как раз обратная описанной тобой, Элфи, без ворохов одежды и прочих метаний перед мужчиной, потому что мы видимся с ним в живую в лучшем случае раз в 3 месяца поэтому мне важно услышать от него "ты так хорошо сегодня выглядишь в скайпе" или "ты сшила такое классное платье, молодец!" (шью себе и друзьям, и регулярно хвастаюсь пополнением коллекции).
Проявления чувств в интернетах не переношу сама 8)

[Eledwen]

Angel_Inside, я бы в такой ситуации тоже начала давать подробные инструкции, как действовать, потому что "ооо, бедняяяга, ну как же тааак" - мне кажется глупым и бестолковым. Выходит, я тоже немного мужик))

[Angel_Inside]

знаете, пока я была одна, то я тоже считала, что мне вообще не нужно, чтобы кто-то говорил мне всякие нежности. Опять-таки, все должно быть в меру. И ситуация, описанная Элфи, по типу 100500 раз на дню говорить, как он меня любит - это перебор.
В отношениях вообще лучше избегать любых крайностей.
Однако сейчас я понимаю, что говорить друг другу нежные слова надо и нужно. Это как своего рода подпитка любви. Это как с едой: если вы кушаете каждый день в меру - вы всегда более и менее сыты. А если вы один раз поедите очень плотно, то ни пользы от этого не будет, и все равно проголодаетесь. С другой стороны, если вы будете постоянно на жесткой диете - то станете заглядываться на прилавках на всякие сладости и вкусности. Это я к тому, что когда один из партнеров недополучает что-то в отношениях, он начинает искать этого на стороне.

[tigrjonok]

Angel_Inside

И тем не менее, даже вопрос выражения и проявления чувств трактуется по-разному.

Естественно, но это тоже вопрос воспитания, все эти "ты же девочка", "ты же мужчина". Мужская сдержанность в этом смысле именно что навешена социумом. А потом, есть еще и собственно характер. Вот даже та ситуация, которую ты описала. Моя подруга, например, ведет себя точно также, как твой муж, у нее хараткер такой =)) Да и я сама этим грешила, пока до меня не дошло, что вообще желательно понимать, чего именно от тебя ждет тот человек, который тебе звонит "в панике": эмоциональной поддержки или реальной помощи =)) И, кстати, мужики, которые в такой ситуации ждут эмоциональной поддержки, тоже есть, и их немало, просто, в отличие от женщин, они не всегда отдают себе в этом отчет. Вот в этом смысле с ними реально трудно. В том смысле, что женщина может сказать "случилось то-то и то-то, погладить меня, мне хреново", а мужик этого сказать как правило не может, даже если ему на самом деле и нужно, чтобы "погладили" =))

[Angel_Inside]

tigrjonok,
ага... причем, я скажу больше: ВСЕ хотят, чтобы их время от времени гладили Даже большие, суровые дядьки Мой вот военный. И ему все равно требуются поглаживания. причем, как в прямом, так и в переносном смысле.
Наверное, ты права: если мальчика воспитывать, как девочку, он и вырастет совсем другим. Наверное, поэтому у нас так много мальчиков-девочек в последнее время, потому что зачастую матери воспитывают своих детей в одиночку и соответственно у мальчиков недостаток мужского воспитания.
Но все-таки, насколько я помню из курса психологии, у нас все-таки изначально мозг устроен по-разному. Плюс гормоны...

[Bronte]

Мужчины с Марса, женщины с Венеры"

Дневник Бриджит Джонс очень красноречиво рассказывает об этой книге. Она в конце оказалась в мусорном баке)))

[tigrjonok]

Angel_Inside

Но все-таки, насколько я помню из курса психологии, у нас все-таки изначально мозг устроен по-разному. Плюс гормоны...

Насчет мозга я точно не скажу, мне помнится, что все-таки нет, но точно не помню. А вот гормоны - это да. Конечно, есть физиология, которая отражается в поведении, поэтому если мальчика и девочку воспитывать одинаково, разница все равно будет. Но она не настолько велика, как та, что навешивает социум. Тут не только непосредственно родители, но и окружение, все эти детские сады, школы, детские компании =)) Да и вообще культурные коды =)

Наверное, поэтому у нас так много мальчиков-девочек в последнее время, потому что зачастую матери воспитывают своих детей в одиночку и соответственно у мальчиков недостаток мужского воспитания.

А вот это ты зря, имхо =)) во-1, "мальчики-девочки" очень расплывчатое понятие. Каждый в него вкладывает что-то свое, в зависмости и от своего мировоззрения, и от своей культуры. Например, та же западная Европа куда толернтнее к проявлению мальчиками эмоций, даже в детских компаниях (как раз недавно интересное исследование на эту тему видела), чем Россия. А в мусульманских культурах с этим все вообще очень сложно для нашего восприятия (я, ессесно, имею в виду не русских мусульман). Во-2, инфантильные мужики вырастают у гиперзаботливых матерей вне зависимости от того, есть у них перед глазами мужская модель или нет. Кстати, женщины в нашей стране вообще склонны тряститсь над сыновьями больше, чем над дочерьми, но это, опять же, от отсутствия/наличия мужчины не зависит. И во-3, инфантильная модель довольно часто воспроизводиться самими мужиками, то есть как раз инфантильным мужик вырастает в том числе и потому, что отец у него перед глазами был

[Angel_Inside]

очень интересная дискуссия. Убегаю с работы, завтра отвечу)

[Angel_Inside]

Bronte,
= ) любую книгу можно интерпретировать как в положительное русло, так и в отрицательное. Даже Библию многим удается трактовать так, что слово Божие оказывается злым и жестоким.

tigrjonok

Но она не настолько велика, как та, что навешивает социум. Тут не только непосредственно родители, но и окружение, все эти детские сады, школы, детские компании =)) Да и вообще культурные коды =)

не могу не согласится. Социум вообще навешивает 95% штампов поведения. И к сожалению, это поведение не всегда направлено на добро и позитив.

во-1,

лично я в первую очередь вкладываю в это понятие не умение и нежелание принимать на себя всякую ответственность. Мужчины просто ее боятся. Причем, эта ответственность обычно выражаться должна более тонко, нежели просто: ответственность за семью, чтобы все в ней было благополучно.
Естессно, я не говорю про, например, стиль одежды...

Во-2, инфантильные мужики вырастают у гиперзаботливых матерей вне зависимости от того, есть у них перед глазами мужская модель или нет.

вот тут не соглашусь. Если в семье изначально роли отца и матери разделены правильно, никакой трясучки над сыном не будет. И гиперзаботы тоже. Я считаю, что тут как раз играет роль "переноса" модели поведения родителей на воспитание собственных детей. Если девочка не видела от папы ни заботы, ни ласки, ни внимания, то будущая мама такая понимает, что на мужчину надежды нет и сама с 110% КПД принимается опекать сына, порой даже не давая возможности отцу вмешаться в это. Но это лишь один из множества вариантов. Причины этой гиперзаботы могут быть разные. И тем не менее, я уверена, что при правильном подходе и открытости между супругами, такого вот случиться не должно. На то мы и дополняем друг друга (супруги), чтобы подсказывать, где косяки друг у друга. (Опять-таки только при открытости и доверии друг друга. Иначе начнутся взаимные претензии и укоры)

И во-3

согласна. но это очень схоже с ситуацией, когда отца вовсе нет... То есть суть одна: мужчина-папа не показывает сыну правильного поведения мужчины.

[tigrjonok]

Angel_Inside

Если в семье изначально роли отца и матери разделены правильно, никакой трясучки над сыном не будет.

Это не так. Гиперзаботливость женщина может оттормозить только сама, мужчина ей в этмо не помощник. Особеннно в первые годы жизни ребенка.

[Angel_Inside]

tigrjonok, в каждой семье по-разному Если муж видит эту гиперопеку и ничего не предпринимает - это уже и его вина тоже, что ребенок вырастет нежизнеспособным. В плане приспособления в реалиям жизни.